Перейти к основному содержанию
Включайся в группу ЗОВ в Google+ Включайся в группу ЗОВ в Facebook Включайся в группу ЗОВ В Контакте Включайся в группу ЗОВ в Одноклассниках Подпишись на видеоканал важных новостей ЗОВ на Youtube
Инициативная группа по проведению референдума  За ответственную власть (ИГПР ЗОВ) - Преследование Мухина, Барабаша, Парфенова, Соколова - РЕФЕРЕНДУМ НЕ ЭКСТРЕМИЗМ

Альтернативные пути волеизъявления народа в условиях фиктивных выборов

20.07.2011. состоялась  встреча участников инициативной группы по проведению референдума "За ответственную власть" (ИГПР ЗОВ) с представителями "Союза избирателей России". Тема дискуссии: «Альтернативные пути волеизъявления народа в условиях предстоящих фиктивных выборов, проводимых в стране нелегитимным режимом». Список участников встречи: Юрий Мухин, Кирилл Барабаш, Валерий Парфенов, Виктор Черепков, Александр Оболенский.

Альтернативные пути волеизъявления народа в условиях фиктивных выборов

2 часть

Смотреть на источнике >>>

Комментарии

Аватар пользователя Гость

Круто!

Круто!

Аватар пользователя Суд

если мы такую элементарную

если мы такую элементарную идею осилить не можем, то их сверхзамороченную вообще никогда не реализовать. Это ещё одна песочница, в которой всё специально так усложнено, чтобы народ просто верил, не вникая.

Ну предложение про открепительные удостоверения мне понравилось. То есть по факту мы на выборы не пойдём, массовку создавать не будем, чтобы оправдать ожидания рисующих проценты. Ну и голос свой убережём.Ну чтобы довести эту идею до ума надо где-то все эти открепительные удостоверения публиковать в общем доступе. Тем самым будем считать сколько было голосов "ПРОТИВ ВСЕХ"

Хороша идея? Давайте обсудим.... 

Аватар пользователя Andante

Открепление слишком сложно в исполнении

В выборной работе нужна массовость, а обывателю куда-то идти, заполнять какие-то бумажки чтобы открепиться некогда и неохота и ваще, тудыть яго в качель. Это сделают единичные энтузиасты, а большинство этим заниматься не захочет, большинство инертно. Так на общую картину не повлиять.

Единственное толковое поведение, как я вижу, не ходить. Большинство делает так, опыт есть и это просто, вот и надо сообщить эту линию поведения остальным, отвечая по ходу на вопросы.

Аватар пользователя Гость

Andante, можете и дальше не

Andante, можете и дальше не ходить на выборы, за вас проголосуют за нужного человека. Вперед товарищ, но только не надо это распространять как "единственное толковое поведение". Свое мнение оставьте при себе!

Аватар пользователя MadFist

Ознакомьтесь с приведенным

Ознакомьтесь с приведенным ниже материалом, а потом давайте советы как "единственное толковое поведение".

tigru.org/index.php/art-kto-takoi/news/693-idti-na-vybory#.Th6RrlaXtKQ.vk

Аватар пользователя Гость

Не подменяйте понятия!

MadFist, зачем Вы даёте ссылку на прокремлёвские умствования?
Речь ведь зашла о том, как проще всего спасти свой голос от фальсификации: взять открепительное удостоверение. А Вы даёте статью, где приводится более сложный и не действенный рецепт: прийти на выборы, но вечером.
Ну, придёте Вы, тем самым создав вечернюю явку - это очень выгодно режиму. Типа кто-то ведь приходил - вот они и проголосовали так, как получилось. А вот если "прихожан" будет мало - тогда вопрос: откуда столько голосов?
И потом, голосование против партии власти и за другие партии было бы действенным, если бы другие были достойными и правда оппозиционными. А таких ведь не регистрируют! Что ж теперь, выбирать из двух-трёх зол меньшее? Всё равно получим тот же режим!-(
Нет, только не ходить! И спасти при этом свой голос в открепительном! А его как раз можно, как государственный документ использовать потом в альтернативных выборах. Если народ захочет себе действительно народных избранников - а не бюрократию по партийным спискам.

Аватар пользователя admin

Все верно, поддерживаю.

Все верно, поддерживаю.

Аватар пользователя Гость

А по номерам открепительных

А по номерам открепительных все непроголосовавшие как на ладони

Аватар пользователя Гость

Они убивают нас до тех пор, пока мы их боимся

Нет рецепта, как победить, отсиживаясь в кустах. В кустах можно только поиметь плоды с чужой победы.
Не нравится быть на ладони? Хочется сделать что-то порядочное, но страшно, что преступные органы власти за это лишат каких-то благ? Именно так рассуждают все чиновники, генералы и т.п. Потому жизнь у нас пока не очень.
Родину спасут те, кто не боится назвать врага врагом, и себя - врагом врага. А мешать им будут слабаки, ленивцы, трусы и тихушники. Пора определяться, с кем ты, друг!
Но винить тебя за страх было бы нечестно. Попробуй свой страх победить. Или хотя бы расскажи другим о том, что нужно спасать свои голоса от фальсификации и брать открепительные. Когда идея знакома многим - больше вероятность, что массы её поддержат. И фээсбилам легче будет присоединиться к этим массам, чем переть против народа.

Аватар пользователя Гость

Россию спасут те, кто,

Россию спасут те, кто, независимо от того, какая власть в стране, делают все возможное, чтобы изменить то, что изменить в их силах. Не проходят мимо проблем, не запираются в свою "хату с краю", а делают наилучшее, на что способны в данный момент и не идут на сделки с собой и собственной совестью ради собственного комфорта и мирка, где среднестатистические живут прилипнув к дивану перед телевизором/ за компьютером задницей и огромным количеством пива, залитого внутрь

Аватар пользователя Гость

Страшно?

И что с того, что "на ладони"?
Хочется "в рай въехать не заметно"?
"дать им в морду", но так, чтобы самому не светиться?
Это что: дурь или трусость?

Аватар пользователя Гость

Аж жуть

Аж жуть

Аватар пользователя Гость

пропа ЛУБЯНСКИХ-ТРОЛЕЙ

Не ходить на выборы голосовать и колекционировать открепительные, чтобы за тем выложить их на каком то сайте и любоваться на них получая удовольствие от того сколько в России дураков, это Кремлевско-Лубянская подстава созданая для зондирования общественных настроений и в итоге обеспечения себе максимального процента на выборах, на эту дешовку сейчас работают тысячи тролей во всех соц-сетях и других популярных и не очень сайтах, не являясь на выборы вы голосуете за партию власти и её марионетку-президента увеличивая итоговый процент проголосовавших за ЕД-РО и показывая тем самым свое согласие с нынешним режимом в России !!!

Аватар пользователя MadFist

Браво!

Подписываюсь под каждым словом! Кто не пришел на выборы - тот продал свою Родину, и никак иначе!

Аватар пользователя admin

Процент на выборах рисует

Процент на выборах рисует ЦИКа, а вот явку им сложнее сфальсифицировать.

Поэтому ходить как раз нельзя, чтобы не создавать видимость легитимности.

Пусть они сами за себя и голосуют

Аватар пользователя Andante

Отвечу сразу всем

кто предлагает посетить выборный балаган. Я разбирался в разных точках зрения на этот вопрос и пришёл к простому выводу лично для себя: не пойду. При всех вариантах я таким образом достигну главного - не влипну в грязь. Буду точно знать что моей вины в этом позоре нет, что моя совесть чистая.
Остальное незначительно.

Аватар пользователя admin

Нелегитимность выборов

Нелегитимность выборов совершенно не означает, что эту нелегитимность не стоит демонстрировать. В то числе активным бойкотом: забираением открепительного, наблюдением за выборами и фиксированием нарушений, участием в акциях протеста и т.д.

Аватар пользователя Серж

Голову в песок

Какие проблемы. Хочешь хорошо - иди и голосуй за кого считаешь необходимо. Хочешь так же как есть - сиди дома. Я вот всегда за Яблоко голосую, сознавая, что у них нет настоящих политических требований по изменению системы власти. Но надеюсь, что это когда то наконец произойдёт. Зато я не голосую за других клоунов. И если мы все пришли бы да проголосовали за одних и тех же, то и подтасовывать данные в избиркомах было бы сложно. Если голосов 40-50%, то сделать из них 5% уже не смогут.

Аватар пользователя admin

Вы ошибаетесь. Во-первых, все

Вы ошибаетесь. Во-первых, все допускаемые на выборы - это прокремлевские марионетки. ВСЕ поголоовно, и КПРФ, и ваше Яблоко. Если, допустим, КПРФ наберет 90%, то ее все равно ЦИКа нарисует 10-15%, а те и заткнуться.

Время мелких подтасовок закончилось в 1991, прошло время и тотальных фальсификаций. Сейчас выборы просто имитируются.

Единственное, что для режима важно, чтобы хоть кто-то приходил на участки и создавал видимость легитимности выборов. Идя на выборы, вы им эту легитимность и создаете.

Аватар пользователя MadFist

Доказательства в

Доказательства в студию!

Считаю глупым брать открепительный и не ходить. Если вы утверждаете, что цик нарисует нужные проценты, что им помешает нарисовать нужную явку?

В чем отличие если на выборы придут 100% и будут проставлены нужные цифры, и если на выборы придут 1% и опять же будут нужные проценты?

Аватар пользователя admin

Доказательства в

Доказательства в студию!

Доказательства собраны в этой книге В.М.Смирнова "Аферы на выборах". Всяески советую.

Считаю глупым брать открепительный и не ходить. Если вы утверждаете, что цик нарисует нужные проценты, что им помешает нарисовать нужную явку?

Абсолютно ничего. Явку они тоже нарисуют и сфальсифицируют. Но проблема показать хоть кого-то голосующего на избирательных участках останется. Идя на выборы, вы им поможете решить эту проблему.

Аватар пользователя MadFist

Все равно не вижу в вашей

Все равно не вижу в вашей идее механизма заставляющего все 100% избирателей сделать так как вы хотите. Проценты все равно будут те, что им нужны:(

По мне, в данной ситуации самое действенное, это наоборот тащить как можно больше людей на выборы, состоять в наблюдателях, и как можно тщательнее контролировать ход выборного процесса. Когда на каждом участке будут такие наблюдатели, даже цику будет сложновато нарисовать нужные проценты, если с каждого участка будут собраны свои проценты (настоящие), и выставлены на всеобщее обозрение. Не думаю что у власти находятся самоубийцы, ведь при сильном расхождении официальных данных с теми что будут собраны независимыми наблюдателями может и что плохое случится.

Аватар пользователя admin

Всецело за и поддерживаю! Ну

Всецело за и поддерживаю! Ну так это уже просто форма активного бойкота, с которой лично я всецело солидарен. Просто ведь далеко не все обыватели  способны заморочиться стать наблюдателями. Для них будет правильным, если хотя бы не придут.

Аватар пользователя Гость

Ваша хата с краю, вы на

Ваша хата с краю, вы на выборы не пойдете, вы чистенький, продолжайте жить при педризме, вы ничего не изменили, зато ваша совесть чиста. Вы ничем не отличаетесь от инертной аполитичной массы. И пусть на словах вы "сознательный", по делам вашим вы - то большинство, с молчаливого согласия которого наша страна там, где она есть сейчас, и будет там, куда опустится после очередного спектакля под названием "выборы"

Аватар пользователя Andante

Аминь, да будет так.

Что Вы предлагаете сделать? Сходить на выборы? А как проверить что мой голос будет учтён честно? Без этого там делать нечего. Давайте способ проверки.

Жду. 

Аватар пользователя Николай Ефимов

Альтернативные пути волеизъявления народа в условиях фиктивных в

Альтернативные пути волеизъявления народа в условиях фиктивных выборов

В условиях, когда избранные во власть не не­сут достаточной ответственности перед народом за невыполнение своих предвыборных программ, за упущенные возможности, где резуль­таты выборов всегда определяет предвыборная агитация, на которую никогда не бывает средств у самых достойных, там избиратель чаще выбирает того, кто больше всех обещал, кто ловче всех обманывал свой народ, - там выбирают самого лживого, самого недос­тойного и вручают ему свою судьбу, судьбу своих детей, судьбу своей страны. Это – всеобщее безумие, а не выборы! Поэтому результаты таких выборов нельзя считать легитимными, поскольку приход к власти на таких выборах всегда обеспечивается за счёт всеобщего обмана избирателей. А других выборов у наших избирателей никогда и не было (и не только у наших!). Но тогда не только нынешняя власть не является законной, а и вся предшествующая власть не была легитимной, не была законной!? Сами собой встают вопросы:

 1. Как быть с нынешней незаконной властью? Куда такая власть ведёт страну?

2. Как быть с законами, изданными незаконными властями, прежде всего, с законами, узако­нившими беззаконие? Утверждение «закон обратной силы не имеет» здесь неприемлемо, - иначе закон и беззаконие будут тождественны, будут поставлены в один ряд.

Выход из этого всеобщего безумия я вижу такой.

Наш народ сегодня безвластен и незащищён, как никогда ранее. Сегодня наши «законотворцы» отняли у него  даже возможность сказать «нет» недостойным и преступникам и самой избирательной системе, выдвигающей и обеспечивающей их избрание, когда исключили из списка для голосования кандидата « Против всех». О какой демократии, о наличии в стране которой так любят заявлять Путин и Медведев, после этого может идти речь?

 Поэтому нужно дружно всем избирателям идти на выборы и дружно вычеркивать всех кандидатов без исключения: там нет ни одного достойного. Этого власть запретить нам не сможет! Это будет первый этап борьбы против безответственности власти перед своим народом. И  первый референдум, утверждённый властью народа, на котором народ выскажет своё неприятие безответственной власти без её согласия.

Второй удар по безответственности власти могут нанести изобретатели, не получившие в созданных ею условиях возможности зарубежного патентования своих технических решений (изобретений), в результате чего им властью причинён крупный ущерб, который должен быть возмещён государством в соответствии со ст. 53 Конституции. Чуть подробнее об этом.

Я изобретатель, в свободное от основной работы время, в советский период, мною найдены технические решения (ТР) ряда крупнейших народнохозяйственных проблем, ши­рокое использование которых позволит:

1. Практически полностью сократить количество автомобильных пробок (мировое сообщество ежегодно теряет 500-600 млрд.  долларов).

2.  В несколько раз сократить количество автомобильных катастроф (мировое сообщество еже­годно здесь теряет примерно 1,3 миллиона человеческих жизней, и более 10 миллионов человек получают увечья), следовательно, в несколько раз сократить количество погибших и искалеченных.                                                

 3.     Предотвращать столкновения автотранспорта при любом тумане.

4.     Предотвращать столкновения поездов на железных дорогах.

5.    Предотвращать столкновения морских судов между собой и с морскими преградами.

6.  Обеспечить автоматическое движение транспортных средств с необходимой точностью по заданному маршруту.

7.    Определять маршрут движения угнанных автомобилей.

8.   Обеспечить высоконадёжную посадку самолётов с любой неисправностью шасси и в условиях  недостаточной видимости.

9.  Получать и накапливать экологически чистую энергию, стоимость которой будет дешевле стоимости традиционных источников энергии, в количестве, позволяющем удовлетворить ос­новные энергетические потребности человечества на неопределённо длительный период (ты­сячелетия).

10. Обеспечить более высокую скорость перекачки из железнодорожных цистерн любых жид­костей, в том числе, глубокую зачистку от вязких нефтепродуктов зимой (согласно моему автор­скому свидетельству №1613389).

 11.  В считанные часы оснастить любое судно парусным вооружением со сколь угодно большой площадью парусности без потери устойчивости и остойчивости судна (согласно моему Патенту РФ №2043263), что позволит использовать парусное вооружение даже в шторм. 

Я неоднократно сообщал Путину, Медведеву, Федеральному Собранию об этих решениях с просьбой оказать мне финансовую поддержку в их зарубежном патентовании и всякий раз получал отказ. Я обращался за этим же более, чем к двуустам бизнес- ангелам. Но всё тщетно.

Ежегодный размер авторского вознаграждения только по первому техническому решению мог бы составить 160-170 млрд. долларов. А за 10 лет, когда я впервые обратился к власти с этим перечнем? 60% этой суммы в виде налога на авторское вознаграждение получила бы страна. Всю эту сумму в соответствии со ст. 53 Конституции государство должно мне возместить. Нужен грамотный юрист, согласный за некоторую долю от выигранного им процесса против власти отстоять мои интетесы, а вместе с ними – интересы страны. В свою очередь, я готов пожертвовать большую часть своего авторского вознаграждения на финансирование ИГПР. Таким способом мы сможем заставить власть финансировать ИГПР.

 Гибель Президента Польши Леха Качиньского с его сопровождением, гибель самолёта под Петрозаводском  лежат на совести Путина, Медведева и депутатов Федерального Собрания, поскольку я задолго до их гибели сообщил им о найденном решении, указанном в п. 8, для реализации которых они  ничего не сделали. И за это власть тоже должна заплатить!

Ефимов Николай niefimov

Аватар пользователя Andante

Мечтать не вредно.

А только как сделать чтобы население пришло на выборы массово и все сделали что-то одно? Не знаю, так не получается, поэтому Ваши мечты красивые, но пока не осуществимые.

Аватар пользователя Николай Ефимов

Мечты сбываются, если они становятся Делом всей жизни.

 Как сделать, чтобы население пришло на выборы и все сделали что-то одно? 

Во первых, не что-то одно, а чтобы все вычеркнули всех кандидатов, без исключения. Для этого народ должен знать, зачем это необходимо делать. А чтобы народ это знал, его надо об этом информировать, но вначале нужно информировать ИГПР. Кратчайший путь к этой информации пролегает через согласие на это Дело  ИГПР.  Должен также заметить, что ст. 53 Конституции гласит.

Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причинённого незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.

Можете познакомиться с моей заявкой на выдачу патента на изобретение: входящий №041217, регистрационный №2011127821. Экономический эффект от её зарубежного использования - десятки млрд. долларов в год. Примерно треть от этого эффекта составляет авторское вознаграждение, из которого налог с авторского вознаграждения в пользу государства составляет 60%.  Зарубежное патентование обойдётся мне в десятки тысяч долларов. Ясно, что таких  денег с пенсии советского инженера мне не найти, в власть отказалась мне помогать. Совершенно ясно, что при этом колоссальный ущерб власть причинила не только мне, но и всей России.

Ещё больший экономический эффект сулит патентование других моих технических решений. Остаётся найти юриста, готового сразиться с властью за некоторую долю от выигранного им процесса: у меня нет денег на оплату услуг такого юриста. Большую часть средств от выигранного процесса я хочу отдать на финансирование деятельности ИГПР.Разве это пустые мечты? Разве в России нет такого юриста? 

Ефимов Николай niefimov

Аватар пользователя Andante

Я знаю изобретение лучше Вашего.

Причём, такое, которое позволит Вам выиграть суды за Ваши патенты. Это идея оценки народом своих высших правителей, президента и членов ФС, то есть, та идея, которую толкает ИГПР "ЗОВ". Это изобретение заставит правителей работать на народ России, а значит, и на Вас в том числе. Вот с этого изобретения и надо начинать, его внедрять как самое первое и самое важное, после того как оно заработает остальные будет внедрять в тысячу раз легче. См. здесь: http://igpr.ru/node/857

Аватар пользователя Николай Ефимов

Идеи и изобретения

 Идея и изобретение – это разные вещи! Вы, видимо, в этом не разбираетесь и смешиваете эти понятия. На идею патенты не выдают. Изобретение должно отвечать трём критериям:

 

обладать мировой новизной,

иметь изобретательский уровень, т.е., оно для специалиста явным образом не следует из уровня техники,

должно быть промышленно применимо.

 

 Ваше, так называемое изобретение (лучше моего), ни одному из этих критериев не отвечает. А то, о чём Вы мне сообщили, известно многим и, тем более, мне. Я за ответственность власти перед народом уже сражаюсь с ней лет 15. Но результата нет, потому что я был один. Теперь я не один. А Вы? Ваше стремление выставить себя лучше других соратников только вредит внедрению Вашего, так называемого, изобретения.

 

Что касается  Вашей ссылки, так я давно прочёл Часть 1 и Часть 2 Ю. И. Мухина. Там есть идеи, которые я разделяю, но есть и такие, с которыми я в корне не согласен. Но это не мешает мне присоединиться к движению, организованному им и его сподвижниками. Главное, что я с ним и его соратниками целиком разделяю жизненную необходимость добиться, как можно скорее, ответственности власти перед народом и Суда народа над властью. Эта его идея – гениальна в своей конструктивности. Но зачем Вы так нескладно пересказываете её мне?

Ефимов Николай niefimov

Аватар пользователя Николай Ефимов

Идеи и изобретения

 Идея и изобретение – это разные вещи! Вы, видимо, в этом не разбираетесь и смешиваете эти понятия. На идею патенты не выдают. Изобретение должно отвечать трём критериям:

 

обладать мировой новизной,

иметь изобретательский уровень, т.е., оно для специалиста явным образом не следует из уровня техники,

должно быть промышленно применимо.

 

 Ваше, так называемое изобретение (лучше моего), ни одному из этих критериев не отвечает. А то, о чём Вы мне сообщили, известно многим и, тем более, мне. Я за ответственность власти перед народом уже сражаюсь с ней лет 15. Но результата нет, потому что я был один. Теперь я не один. А Вы? Ваше стремление выставить себя лучше других соратников только вредит внедрению Вашего, так называемого, изобретения.

 

Что касается  Вашей ссылки, так я давно прочёл Часть 1 и Часть 2 Ю. И. Мухина. Там есть идеи, которые я разделяю, но есть и такие, с которыми я в корне не согласен. Но это не мешает мне присоединиться к движению, организованному им и его сподвижниками. Главное, что я с ним и его соратниками целиком разделяю жизненную необходимость добиться, как можно скорее, ответственности власти перед народом и Суда народа над властью. Эта его идея – гениальна в своей конструктивности. Но зачем Вы так нескладно пересказываете её мне?

Ефимов Николай niefimov

Аватар пользователя Andante

А с чем не согласны?

И в чём корявость моего изложения?

Аватар пользователя Николай Ефимов

Разъяснение

 Во-первых, идея, которую Вы выдаёте за изобретение (лучше моего, непонятно только какого: их у меня много), вовсе не Ваша.

Во-вторых, Вы предлагаете мне его внедрять, и предпочитаете быть наблюдателем, давая столь ценные указания? 

Ну, а что касается корявости Вашего изложения столь важного, как Вы выразились, изобретения - внимательно вчитайтесь в  его суть.

И ещё. Я ни в коей мере не пытаюсь Вас хоть как-то обидеть: я излагаю проблему так, как её вижу.

Ефимов Николай niefimov

Аватар пользователя Andante

А

я и не говорил что она моя, эта идея, я сказал что знаю о ней. Я думал Вы с таким чудом ещё не знакомы.

Я не наблюдатель, я сам её толкаю.

Да я и сам не обидчивый и Вас тоже обижать не собирался ;)

Аватар пользователя Николай Ефимов

Продолжение знакомства

 Прекрасно! Если хотите узнать обо мне поподробнее вот Вам Сноска на мой файл "Основы конституционного строя

http://narod.ru/disk/20020865001/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%20...

Ефимов Николай niefimov

Аватар пользователя Andante

Не работает.

по ссылке какой-то Yandex.Bar 

Аватар пользователя Николай Ефимов

Ссылка работает и не нужен Yandex.Bar

После ссылки появится Скачать файл

Чтобы скачать файл, нажмите на ссылку:

http://narod.ru/disk/20020865001/Основы конституционного строя.doc.html 

http://narod.ru/ По этой ссылке я скачал,её я повторил.

Ефимов Николай niefimov

Аватар пользователя Andante

Всё равно не даёт.

Если только мне в личку пришлёте.

Отправить новый комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
CAPTCHA
Пожалуйста, введите числа и буквы (с учетом регистра), изображенные на картинке
Картинка
Введите символы, которые показаны на картинке.